psyhe: (Default)
[personal profile] psyhe
По-моему, в русском языке есть какая-то ошибка. Он, конечно, велик и могуч, но он стар, а с возрастом может произойти всякое. Почему-то одним и тем же словом "обида" принято называть два совершенно разных состояния – "мне обидно" и "я обиделся".
Давайе попробуем их разделить.
В состоянии "мне обидно" нет агрессии, оно скорее пассивное. Это просто такая душевная боль. Обделили, ущемили, следали гадость – обидно же! И где-то за грудиной что-то болезненно сжимается, брови недоуменно ползут вверх, глаза округляются, хочется плакать и пожалеть себя. Необязательно плакать, но очень даже может быть – ведь обидно!
И совсем другое дело "я обиделся". Тут надутые губы, опущенная голова, хочется от обидчика отвернуться. Вот в этом состоянии агрессия уже есть, злость есть. И ох не даром в слове "обидеться" имеется возвратная частица -ся, ох не даром! В состоянии "я обиделся" частенько звучат слова "ну и ладно, ну и пожалуйста!". А если повнимательнее и поподробнее, что именно "ладно и пожалуйста"?
- ну и ладно, обойдусь без тебя!
- ну и пожалуйста, ну и не делай, что я просил!
- ну и пожалуйста, не очень-то и хотелось (зелен виноград, ага)!
- ну и пожалуйста, продолжай в том же духе, а я тогда тоже с тобой разговаривать не буду!
и т.д. и т.п.
Получается, обидевшийся человек как бы смиряется и отказывается от того, на что претендовал (явно или неявно), перестает добиваться (или ищет обходные пути, где можно добиться в другом месте, но в этом конкретном месте с этим окружением добиваться таки перестает) и прекращает контакт (а как еще трактовать поворачивание к собеседнику задом, которое частенько можно видеть в исполнении обидевшихся детей? прекращение контакта и есть). Человек, который обиделся, сам – сам! – соглашается со своей обделенностью и ущемленностью, сам себя ограничивает. Вот она – предательская частица -ся. Так кто кого обидел, спрашивается? Это не просто агрессия, это уже аутоагрессия. Хотя, агрессия, направленная на обидчика, тоже наверняка имеется, куда ж без нее.
Говорят, обида – это чисто русское явление, а в английском языке даже нет единого слова для обозначения этого понятия. Может и правильно, что нет – уж больно разные состояния обидой называют. Да, второе состояние следует обычно за первым и проистекает из него. Да, иногда оно следует через такой крошечный промежуток, что первое и уловить не всегда успеваешь. Кажется, что сказали тебе гадость – и сразу это "ах так, ну и пожалуйста!" и надутые губы. Но именно первое состояние "мне обидно" я считаю правильным называть словом "обида", потому что оно химически чистое, безпримесное. А второе – это уже смесь, гремучая такая смесь обиды со злостью, душевной боли с агрессией и аутоагрессией. Небезопасный коктейльчик, в первую очередь небезопасный для того, кто его в себе смешал – и лучше не взбалтывать.

P.S. А еще словом "обида" называют не только состояния, но и действия. Я это здесь не рассматриваю, но ежели кто заинтересовался – добро пожаловать в историко-этимологический словарь http://etymolog.ruslang.ru/chernykh.php?id=585&vol=1 .

P.P.S. Замок сняла, пусть будет открытый пост.

Date: 2010-06-05 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] lyosia.livejournal.com
Спасибо, ценно! :)
"Обидно" и "обидел-себя" (сверх того, что просто обидно). Новое понимание! :)

Date: 2010-06-05 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] psyhe.livejournal.com
На здоровье )) Рада, что пригодилось.

Date: 2010-06-05 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] squirry.livejournal.com
Не вполне поняла, откуда столько слов про аутоагрессию, коктейль и т.д. Нет, можно и так утрировать, конечно... А можно с другой стороны посмотреть: человек в ситуации прислушался к своим чувствам, распознал обиду и решил, что правомерно оставаться в таком состоянии чуйств. Сам решил, потому и ся. Типа мог бы забить. Но решил этого не делать, а обижаться. Имеет право собсна. Отличие от "мне обидно" - этот вариант просто констатация состояния, а "я обиделся" - описание процесса. Откуда вообще все это - про агрессию, любую?
Я не оспариваю приведенную трактовку, просто она мне непонятна.

Date: 2010-06-05 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] psyhe.livejournal.com
>Сам решил, потому и ся

С этим согласна. "Обиделся" - более подконтрольное и управляемое состояние, чем "обидно". "Обидно" - это просто чувство-ощущение, а "обиделся" - уже решение. Частенько принимаемое на автопилоте и практически мгновенно, но таки решение.

Откуда там агрессия?
Повернуться к обидчику задом - это устранение его из своего поля зрения. Сделать так, чтобы его не было. Если ты на кого-то обиделся, то этот кто-то в твоем восприятии становится бякой-букой. С аутоагрессией все еще проще: обидно - это довольно неприятное и болезненное состояние, а решение в нем оставаться - это добровольно сделать себе хуже. Вот и она родимая - пусть мне будет плохо.
Да, и отсутствие активных агрессивных действий не говорит об отсутствии агрессии как таковой на уровне чувств.
А вообще я про агрессию упомянула по следам очень давней дискуссии у Аше в журнале, просто вспомнила про дискуссию и зацепилась за мысль про агрессию.

Date: 2010-06-05 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] horsefish.livejournal.com
это также, как и "я хочу" и "мне хочется". безличность убивает действие. поэтому "мне обидно" суть пассивно =)
направленную агрессию встречала часто. по-моему, есть понятие "агрессивная жертва". человек обиделся, лезет на баррикады и начинает размахивать флагом - я обиделся! меня обидели! и начинается перекладывание вины на окружающих. часто приходит к тому, что "вы мне должны, вы меня обидели!" но да, поворачивание задом присутствует.

Date: 2010-06-05 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] psyhe.livejournal.com
Ага. Только маленькое уточнение. Обида - состояние всегда реактивное, оно всегда возникает в ответ на что-то, прилетевшее извне. А желание чаще внутреннее, происходящее из внутренних потребностей. Поэтому в случае "хочу" и "хочется" безличность действие убивает, а в случае "обидно" и "обиделся" убивать может быть нечего, потому что импульс к действию еще не зародился.

Profile

psyhe: (Default)
psyhe

March 2013

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
242526272829 30
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 25th, 2017 02:21 am
Powered by Dreamwidth Studios